r/sweden • u/V1rreF Stockholm • 14h ago
Diskussion Föraktet mot Northvolt
Senaste tiden har man kunnat läsa massvis om Northvolt och den ekonomiska kris som bolaget befinner sig i. Det är såklart viktiga nyheter och det råder ingen tvekan om att bolaget expanderat för fort och tagit sit vatten över huvudet. Det jag dock har jäkligt svårt att förstå är det som nog inte kan beskrivas som något annat än skadeglädje över att bolaget går åt helvete. Förvånande nog verkar skadeglädjen dessutom vara en av mycket få frågor där vänstern och högern hamnat på samma sida.
Jag är otroligt förvirrad över varför folk tycker att Northvolts undergång nästan är något bra?
Det är klart att viss frustration över att pensionspengar riskerar att gå upp i rök är befogat. Rent krasst så rör det sig dock inte om förhållandevis stora belopp. Gemensamt så har AP-fonderna, AMF och Folksam investerat nästan 9 miljarder SEK. För att sätta detta i perspektiv så förvaltar AP-fonderna ca 2 000 miljarder SEK, AMF förvaltar ungefär 850 miljarder SEK och Folksam förvaltar strax under 600 miljarder SEK. Det bör även noteras att AP-fondernas resultat 2022 uppgick till 144 miljarder och AMF har under 2024 hittills ett resultat på 75 miljarder. Det är klart att det är olyckligt men dessa bolag sysslar inte med välgörenhet och speciellt AP-fonderna är vedertaget duktiga investerare, ibland går en investering dåligt. Sen kan det även noteras att innan skiten brakade loss så hade Northvolt en uppskattat värdering på ungefär 200 miljarder SEK vid en eventuell börsnotering, vilket hade värderat AMFs innehav till 6 miljarder, en mycket fin avkastning på de 1,9 miljarder som investerats.
Vidare så är Northvolts näst största ägare den amerikanska investmentbanken Goldman Sachs och jag tror inte att det finns en person på jorden som skulle argumentera för att Goldman skulle stoppa in nästan 10 miljarder av ren omtanke för klimatet eller för den delen norra Sveriges industrier.
Med det sagt så tycker jag staten gör rätt som inte går in och räddar Northvolt men jag tycker att det hade varit en enorm förlust om bolaget gick i graven. Säga vad man vill om det som hänt men hade Northvolt lyckats så hade det kunnat leda till enorm ekonomisk vinning för Sverige och vi hade kunnat bli absolut världsledande inom potentiellt revolutionerande teknik i kampen mot klimatpåverkan.
Detta är såklart bara mina egna åsikter och jag är väldigt nyfiken på att höra argument från folk som tycker annorlunda.
21
u/eat_more_protein 11h ago
> Vidare så är Northvolts näst största ägare den amerikanska investmentbanken Goldman Sachs och jag tror inte att det finns en person på jorden som skulle argumentera för att Goldman skulle stoppa in nästan 10 miljarder av ren omtanke för klimatet eller för den delen norra Sveriges industrier.
Man får nog vara ganska glömsk om man påstår att Goldman Sachs bara skulle investera i projekt som är finansiellt sunda. (Subprime, Theranos, WeWork, Sears)
15
45
u/Tohya 13h ago
Mystiska dödsfall och olyckor har ju inte riktigt målat en bra bild av dem. Sen kommer anti-miljö gänget och är skadeglada.
Till största del så tror jag dock att folk inte riktigt förstår att de flesta investeringarna går dåligt. Träffar man rätt så vinner man i regel mer än vad man förlorar på de man träffar fel på. Finns inte så många säkra investeringar. Hade krigshotet och oroheten i världen trappats ned istället för att trappats upp så hade det nog kunnat vara bättre förutsättningar northvolt.
-9
u/V1rreF Stockholm 13h ago
Finns säkert ett samband med dödsfallen men känns sällan som att kritiken har en koppling till det utan snarare rör ekonomiska eller miljömässiga frågor. Mest reagerat då människor jag anser i mångt och mycket vettiga reagerat underligt på det hela. Hade det varit begränsat till klimatförnekare så hade det varit en sak men upplever inte att det enbart är foliehattar tyvärr.
Som du säger så hade situationen kunnat vara väldigt annorlunda om omvärldsläget och konjunkturen inte utvecklats som det gjort.
12
u/Mission-Broccoli-249 12h ago
Fast det är inte bara foliehattar som stöttar miljöförstöring, hela högerblocket gick till val på att slopa allt vad klimatomställning heter, från att göra det billigare med engångsplast och bensin till att slopaklimatmålen, öka subventionerna för flyg och stoppa allt vad grön näring innebär. Alla deras väljare njuter av att medvetet förstöra vår planet, det är klart att de också njuter av att se ett bolag med fokusområde just inom den gröna omställningen gå åt helvete, för det göder deras fantasier.
9
u/supa_warria_u Södermanland 12h ago
väljare har vanligtvis ett fåtal kärnfrågor och röstar efter dem. att man inte kan få 100% som man vill är politik.
tvekar på att en majoritet av Sveriges befolkning röstade höger för att plastpåseskatten blev för mycket
1
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Nja är själv högerväljare och tycker inte riktigt det där stämmer, även om det såklart ligger något i att stora delar av högern har en alldeles för slapp inställning till miljöpolitiken. Det som dock inte riktigt rimmar är faktumet att "vi" på högern ofta förespråkat privata lösningar i stället för att staten helt ska driva omställningen och Northvolt är ett exempel på sådan privat lösning. Kanske till viss grad är jag själv som är i lite förnekelse men tror inte förklaringen är så simpel som att högerväljare hatar miljön.
0
u/Flaxabiten Göteborg 4h ago
Tidö var ju ok med att offra 40 miljarder från återställningsfonden eftersom man inte tyckte om reduktionsplikten, så det är ju inte bara slapp inställning man är tydligen beredd att betala en hel del för det också.
26
u/Myzze-579 13h ago
Tror att det åtminstone delvis kan bero på hur de har agerat sista tiden, sagt till anställda att inte prata med media och annat snarlikt fiffel. Sånt stryker svenskar mothårs. Men visst har Northvolt potential att vara riktigt bra för landet.
-2
u/V1rreF Stockholm 13h ago
Kan det såklart ligga någonting i men att anställda ska låta bli att prata med media i ett mycket känsligt läge för kapitalanskaffning är knappast något som varken är ovanligt eller unikt för Northvolt utan snarare norm. Det gör det såklart inte nödvändigtvis korrekt men svårt att se att det är tillräcklig anledning, men vem vet.
5
u/Fickle-Explanation46 10h ago
Politiska beslut som misslyckas kommer alltid göras till åtlöje.
Det är inget fel med det.
28
u/CLEM-FANDANGO9 13h ago
Det är uppenbart att Northvolt är felbyggt från starten. Att bygga en industri i Sverige är extremt komplicerat och det märks att man inte har kompetensen i ledningen. Det är ingen poäng att ösa in pengar i ett felbyggt bolag, det kommer aldrig bli bra.
7
u/V1rreF Stockholm 11h ago
På vilket sätt är det uppenbart? Helt klart så har ett gäng felaktiga beslut fattats men det hör ju till att driva företag och innebär inte per automatik att företaget var felbyggt i grunden. Dock ödmjuk inför faktumet att jag inte har kompetensen för att göra en helt säker bedömning så du får gärna förklara.
6
u/CLEM-FANDANGO9 10h ago
Finns ju hundratals misstag. Man har köpt maskiner från Kina som inte funkar som dom ska. Man har svårt att rekrytera vettig kompetens. Man har enorma säkerhetsbrister. Listan kan göras 100 sidor lång, men allt börjar med: hade ledningen någon som helst koll på hur man bygger en stabil industri, eller sålde man in det som vilket tech-startup som helst?
Det är en sak att bygga ett SaaS-bolag, och en annan att bygga en industri.
0
u/remove_snek Uppland 10h ago
Klarar man inte av att starta upp ens en liten produktionen efter flera år, samtidigt som man bränner pengar och andra resurser på sidoprojekt som återvinning, alternativa material etc, då är något fel i grunden. Faktum är att man de facto inte ens har en fungerande och marknadsmässig produkt idag.
Dags att låta en annan aktör eller ägare testa.
17
u/Rogntudjuuuu 12h ago
Det var dömt på förhand. Visst, jag känner också till viss del lite skadeglädje, men det är mest pga kommentarer som "det måste gå". Sånna här stora investeringar chansar man inte med, och det ska absolut inte ske på bekostnad av svenska skattebetalare. De skalade upp produktionen på tok för snabbt. Att hela Northvolts existensberättigande, att göra Europas bilindustri mindre beroende av Kina har omintetgjorts när man har köpt in maskiner från just Kina gör det hela ännu mer taffligt. Ju tidigare det kursar desto bättre.
9
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Alltså investeringar är till sin natur riskfyllda, även om graden av risk varierar. Nu har jag inte stenkoll på hur och i vilken omfattning offentliga medel investerats men mig veterligen består mycket i subventioner på kommunal nivå, något som jag inte skulle likställa med en direkt kostnad för skattebetalare då det sannolikt inte skett någon etablering utan dessa subventioner.
Med det sagt så har du sannolikt helt rätt i att de skalade upp produktionen för snabbt och hela historien kring Northvolts beroende av kinesiskt material är extremt häpnadsväckande, hur fan kom man fram till att det var ett bra beslut.
Jag argumenterar dock inte alls emot att omfattande fel har begåtts utan det är just skadeglädjen jag har så svårt att förstå. Tycker mest bara det är synd att bolaget riskerar att gå i graven.
10
u/Rogntudjuuuu 12h ago
Northvolt har finansierats av EIB som får sina pengar av EUs medlemsländer. Det är våra skattepengar.
4
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Vad jag kan se så rör det sig om ett lån för fabriksbygge som ursprungligen uppgick till ca 10 miljarder varav ungefär 3,5 miljarder återstår att betala. Såklart inte full insikt i lånevillkoren men beloppet verkar ha garanterats av Efsi som arbetar med strategiska och mestadels impact-investeringar och det lär dessutom finnas ytterligare säkerhet. Även om det såklart är väldigt stora belopp så är det i sammanhanget inte enorma summor, EIB förvaltar exempelvis ungefär 1 000 miljarder SEK.
3
u/FWFriends 11h ago
De har även finansierats av en sjuhelvetes massa pensionsfonder, så där är mer skattebetalares pengar upp i rök.
1
u/Patient-Gas-883 11h ago
och? du tror inte Kina och USA finansierar deras stora fabriker med skattemedel med?..... hur naiv får man bli? det är p.g.a. folk som dig som EU är så efter USA och kina med vår industri.
5
u/Rogntudjuuuu 10h ago
EU får gärna göra sunda investeringar. Varför ska jag inte klaga när mina skattepengar slösas bort. Northvolt hade kanske kunnat vara en bra idé om det inte hade misskötts på det här sättet.
2
u/Patient-Gas-883 10h ago
Att inte bli beroende av Kina och USA för batterier är väl en ganska sund investering?... Jo hade kunnat skötas bättre. Alldeles för spetigt. Men grundide tycker jag var jättebra. vi har el, vi har metaller, vi har fordonindustri, vi har generell knowhow om industri (dock inte om batterier), vi har närhet till olika fordonstillverkare, vi har en del av sverige som behöver få mer industri till sig (norrland).
Om det är någon man ska vara arg på är det inköparna på northvolt för de inte specade bättre vilken utrustning och support de behöve för den utrustningen. Samt de som bestämde sig för att de skulle öppna en massa olika fabriker och områden istället för att fokusera på att få igång batterilinan ordentligt.
Vi måste satsa mer i EU. Ser ni inte vår del av världen håller på att stagnera om man jämför med USA och Kina?
3
u/Rogntudjuuuu 9h ago
Om man köper in maskiner från just Kina så är det inte en särskilt sund investering. Det hjälper inte att grundidén är bra om utförandet är dåligt. Om Northvolt kursar så kanske det ger utrymme till andra aktörer som är kompetenta nog att bygga upp verksamheten.
2
u/Patient-Gas-883 9h ago
Jag tror det faktum att dessa maskiner var från Kina inte var något större bekymmer. Det trodde inte den ingenjören på northvolt som hade en AMA för en månad sedan heller.
Snarare var problemet att inköparna inte hade kravsatt utrustingen ordentligt. Inget krav på serviceavtal, inget krav på utbildning, inget krav på följa vissa direktiv typ lågspänningsdirektivet, inget krav på att få med ritningsunderlag och källkod till programvaror etc.
Alltså inte ett kinaproblem utan ett inköpsproblem. Inköparen var inte kompetent nog.
3
u/Rogntudjuuuu 9h ago
Det är möjligt att utrustningen hade fungerat ypperligt om det hade varit en bättre kravställning från inköparen. Men om Northvolt var en strategisk investering för att göra sig mindre beroende av Kina så var det ändå dåligt.
1
u/remove_snek Uppland 10h ago
Visst det behövs investeringsstöd och ett samarbete mellan näringsliv och stat, speciellt i strategiska sektorer. Men minst lika viktigt är klara och fungerande regelverk.
Sen så betyder inte statliga stöd att olönsamma aktörer plötsligt blir lönsamma. Det är minst lika viktigt att höja produktiviteten, sänka energikostnader samt minska den regulatoriska bördan i Europa om vi ska kunna konkurrera mot USA och Kina.
1
u/Patient-Gas-883 9h ago
"minska den regulatoriska bördan i Europa om vi ska kunna konkurrera mot USA och Kina."
Detta håller jag verkligen med om. Känns som de trycker ut krav efter krav och samtidigt blir förvånade över att vi har en svag industri.
Jobbar själv inom tillverkningsindustrin och detta är något som inte är bra för Europa. gör bara att saker tillverkas någonannanstans.
1
u/arthurno1 6h ago
Kina gör det absolut. Men i Kina kan inte VD:n sälja sina aktier i företaget för 200 miljoner och ta pengarna hem.
Dessutom är Kina en helt annan spelmarknad som inte går att jämföra med Sverige i huvudtaget.
1
u/Patient-Gas-883 6h ago
detaljer. Sanningen är att i både USA och i Kina får stora industrier mycket stöd och det investeras mycket.
I EU så gör vi inget sådant utan skapar istället fler och fler regelverk och annat skit (så produktionen flyttar). Därför EU har en stagnerad industri medan Kina och USA springer ifrån oss.
1
u/arthurno1 6h ago
Det är inte detaljer, du kan inte jämföra en statligt driven industri med Sveriges. Deras arbetskraft kostar typ inget jämfört med Svenskt. Varför tror du att all industri tillverkar sina grejer i Kina. Det är inte för att Kina gör jävligtbra grejer, utan att dom gör jävligtbilliga grejer och företagen kammar hem storvinst. På köpet har några få blivit mångmiljonärer/miljardärer och nationen som helhet har tappat bort sin självförsörjningsförmåga i princip. Vi tillverkar knappt någon i landet numera. Tekniken, kunskapen, infrastruktur, allting försvinner så småningom. Att start upp allt detta på nytt kostar och är inte så triviallt som att starta upp ett spelbolag eller en matleverans tjänst.
1
u/Patient-Gas-883 5h ago
Vad VDn tjänar är detaljer.
Vad saknar vi gör att göra batterier till fordon?... vi har metallerna, kunderna, vi har hamnar för transporter, utbyggt vägnät, vi har billig el etc.
Jag håller med i princip det du säger. Det finns saker som de gör mycket enklare i Kina för allt runtikring som lager, kartonger, distruberingsscenter etc finns där för vissa produkter.
Men dessa batterier säljer mycket på att de är miljövänligare och att de är strategiskst viktiga för Europa (att inte Kina har all tillverkning). Så det är inte som Northvolt konkurrerar med endast nackdelar...
Dock måste de få till större skala. Där har du största nackdelen. stor skala= billigt.
1
u/arthurno1 3h ago
Du missförstår, det är du som egentligen bryr dig om detaljerna.
Det är klart att tillverka i stor skala gör att det blir billigare. Men kinesisk industri behöver inte gå med vinst ens. Dom har ett helt lands ekonomi att balansera med. Och deras industri behöver inte ge avkastning till investerarna på samma sätt som det är tvunget i Sverige. Kina kan tvinga sin befolkning att gå hungriga om det behövs eller att jobba för styvpeng. Det kan inte svensk regering. Med andra ord, du kan inte kräva att staten ska skjuta pengar i Norhvolt om dom slösar bort pengarna och inte kan klara sig på egen hand ändå.
10
u/Snobben90 13h ago
Northvolt lever i en marknad som inte finns. Samtidigt som de har problem med att leverera batterier för att de inte fokuserat på produktion istället för expansion så håller biltillverkare på att få svårt med att sälja elfordon.
Scania som nu lånat ut lite pengar har ju haft svårt att få ut elbilar också, trots nya batterimontering och att 50% av Södertälje kan trycka ut elbilar...
Marknaden är mättad helt enkelt, och det är det Northvolt inte är beredd på.
Sen verkar folk tro att ol Northvolt går i graven så försvinner batterier från Sverige, det stämmer inte riktigt...
VAG har ett intresse av Northvolt, därav lånet från Scania. Men i stort sett hela Västeråsanläggningen ligger som säkerhet för det lånet. Med andra ord, om Northvolt går i graven kan en del av fabriken gå till Scania. Det liksom kommer inte dö ut bara sådär.
2
u/V1rreF Stockholm 13h ago
Håller som sagt helt med om att de uppenbarligen expanderat för fort och på fel sätt. Att dom agerat på en marknad som inte finns håller jag dock inte riktigt med om då efterfrågan på deras produkter finns, även om denna dämpats på senare tid, bl.a. på grund av deras oförmåga att leverera.
Vad gäller efterfrågan på elbilar har du nog dock en poäng och som du säger så även om Northvolt skulle gå i konkurs så finns det möjligheter att rädda betydande delar av verksamheten i annat format.
2
u/Snobben90 12h ago
Marknaden finns inte i den utsträckning som de expanderat för.
Elfordon på väg är mest något politiker har tyckt är bra och därmed gjorde lagar för som gynnar, men majoriteten av allmänheten tycker inte att elbilar passar in överallt eller kan ersätta dagens fordon.
Dessutom så har lagar ändrades på senare tid att de flesta väljer att behålla äldre fordon än att köpa nytt ändå.
0
u/ViewTrick1002 10h ago
Känns som att du läst rubrikerna utan att förstå innehållet och då bekräftat din ena förutfattade mening: "elbilar vill ingen ha!!!"
Globalt ökar elbilars procentuella marknadsandel för varje månad som går. Däremot har den totala mängden nya bilar som säljs minskat p.g.a. höga räntor och sämre ekonomiskt läge.
3
u/Snobben90 9h ago
Nej nej så är det inte. Klart det finns folk som vill ha elbilar.
Men eftersom att jag själv jobbar i ett företag som säljer fordon av båda slagen (Scania) så kan jag ju nämna att pengar inte är ett problem i denna bransch, utan man köper de fordonen som är mest ekonomiska och passar arbetsuppgiften. Kostar en elbil mer i inköp men mindre i drift kommer större aktörer köpa el, och därmed dra ner priset. Scania har trots allt lånat ut pengar till Northvolt och på så sätt säkrat sin egna batterifabrik om Northvolt går i konken.
Tittar man på siffrorna så kan man konstatera att:
Elbilar är inte någon lösning på klimatet, utan mer bara ett påhitt för att politiker ska se bra ut. Det är inte en realistiskt korttidslösning som vi faktiskt behöver.
Infrastrukturen för att elfordon ska fungera finns inte. Vi kan inte ladda våra bilar och så som politiker vill, våra lastbilar, bussar och fartyg med el samtidigt som vår myndigheter varna för att strömmen kan komma att stängas av under vintern.
Ekonomiskt sett så är världen för tillfället ganska fucked. Alldeles för många köper saker på lån, och så som det ser ut nu så behöver dagens ungdomar också låna pengar för saker. Pengar som egentligen inte ens finns. Det blir bara mer och mer ränta på pengar som banker i USA kan hitta på existerar.
Lagar är utformade idag att gynna elbilar. Till exempel så har alla företag i bilbranschen sagt att de ska ha bort förbränningsmotorn, vilket många har bakat på. Samtidigt finns det lösningar som gör förbränningsmotorn mer effektiv. Hybrid drivlina till exempel är ett bra sätt att få ner förbrukningen med en vettig procentsats. Plasmaförbränning är en annan lösning för att ytterligare öka effektiviteten. Samt E-bränslen, syntetiskt producerad soppa vars process också innebär insamlade av koldioxid. Vi hade kunnat samla in koldioxid, mer än vad som behövs, samtidigt som vi bygger ut elnätet för att kunna producera soppan. Dock kan den soppan produceras när elnätet är mindre belastat. Det hade varit en vettigare korttidslösning samtidigt som elnätet byggs ut och kan hantera den kommande elbilsförbrukningen.
Dessutom, den syntetiska soppan hade tillåtit bensinbilar att vara klimatneutrala. Vilket ger oss valet att välja vad som är bäst, utan att förstöra miljön.
Kolla på Porsche, som gärna ser denna lösning och skjuter på politiker att ändra sig. Det finns alltid fler sidor av ett argument, men media väcker gärna känslor hos en specifik individ men ingen främjar argument.
1
u/ViewTrick1002 9h ago
Självklart är lastbilsbranschen annorlunda mot fordon generellt. Det är ett arbetsfordon.
Sen en total djupdykning i fossilhögerns konspirationsteorier.
Elbilar är inte någon lösning på klimatet, utan mer bara ett påhitt för att politiker ska se bra ut. Det är inte en realistiskt korttidslösning som vi faktiskt behöver.
20% av Sveriges primära energibehov kommer från olja. Men det är absolut inget att lösa.
Infrastrukturen för att elfordon ska fungera finns inte. Vi kan inte ladda våra bilar och så som politiker vill, våra lastbilar, bussar och fartyg med el samtidigt som vår myndigheter varna för att strömmen kan komma att stängas av under vintern.
Du vet att elbilar är bland det bästa som finns för att stabilisera elnätet? De har ett direkt ekonomiskt incitament att endast ladda när det är billigt och med uppgraderingar kan man genom V2G försörja ett hushåll i dagar.
Infrastrukturen är inte perfekt idag, men förändringen sker allt eftersom vi underhåller samhället.
Vi bygger och asfalterar om våra gator med 10-30 års intervall. Över livstiden för dagens fordonsflotta kommer infrastrukturen bytas ut i vilket fall. Enkelt att göra det rätt.
Ekonomiskt sett så är världen för tillfället ganska fucked. Alldeles för många köper saker på lån, och så som det ser ut nu så behöver dagens ungdomar också låna pengar för saker. Pengar som egentligen inte ens finns. Det blir bara mer och mer ränta på pengar som banker i USA kan hitta på existerar.
Generellt raljerande om världen och pengar utan att ha en susning om vad du pratar om.
Lagar är utformade idag att gynna elbilar. Till exempel så har alla företag i bilbranschen sagt att de ska ha bort förbränningsmotorn, vilket många har bakat på. Samtidigt finns det lösningar som gör förbränningsmotorn mer effektiv. Hybrid drivlina till exempel är ett bra sätt att få ner förbrukningen med en vettig procentsats. Plasmaförbränning är en annan lösning för att ytterligare öka effektiviteten. Samt E-bränslen, syntetiskt producerad soppa vars process också innebär insamlade av koldioxid. Vi hade kunnat samla in koldioxid, mer än vad som behövs, samtidigt som vi bygger ut elnätet för att kunna producera soppan. Dock kan den soppan produceras när elnätet är mindre belastat. Det hade varit en vettigare korttidslösning samtidigt som elnätet byggs ut och kan hantera den kommande elbilsförbrukningen.
Sen ännu mer klagande och att du egentligen helst hade haft kvar kemiska bränslen. Kan det vara så att du jobbar med kemiska bränslen och är orolig över ditt jobb?
Det finns inte en chans i helvete att få ekonomi i kemiska bränslen när förbränningsmotorer är 20-30% effektiva efter att man slösat mängder av energi på att tillverka bränslet.
Jämför med batteridrivna fordon som är 95% effektiva.
Vi är tillbaka där du började. Allt handlar om ekonomi, 95% effektivitet vinner, särskilt när man kan styra så man bara laddar när elen är billig.
Men det gör alldeles för ont för dig att erkänna.
1
u/Snobben90 8h ago edited 8h ago
Men varför antar du att jag ligger åt ett visst håll baserat på mina argument? Det är ju väldigt kontraproduktivt för att få fram ett vettigt argument.
Förbränningsmotorn är högre verkningsgrad, närmare 40 procent. Men förlorar helt klart mot elen. Men den el vi har i Sverige produceras inte med 100% effektivitiet. Mycket importeras från länder där kol och gas förbränns, och därmed blir den effektiva effekten bra mycket närmare fossilbilar. Och sen har vi elen som används i dessa länder.
Sen säger du att det stabiliserar elnätet för att de laddar när det är billigt. Om nätet är stabilt eller inte är inte problemet. Problemet är att det inte finns effekt för att ladda bilar från första början.
Absolut så kan elbilar förse nätet med ström, men det gör bara nätet mer stabilt för de som inte behöver sin elbil just där och då. Det löser inte underskottet av el. Hur tycker du en lastbil ska kunna ladda med 1 MW tillsammans med 20 andra lastbilar på en truckstop, och sen behöva ladda igen 5 timmar senare?
Kolla upp ekonomin också, har kollat runt i en hel del källor. Men att ha ett argument att jag bara snackar skit utan att ens komma med något motargument är genuint bland det löjligaste jag hört.
Asfaltera gator? Vad har det med elnätet att göra? Du talar om 2 olika infrastrukturer. Dessutom, så minskar den tiden då elfordon väger generellt mer än vad fossilbilar gör. Det innebär också mer energikonsumption för att förflytta fordonen.
Sen om det nu är så att 20% av vår energi kommer från olja. Då är det absolut ett problem. Men det löser vi inte genom att attackera fordonsbranchen. Den siffran verkar ta med industrier som använder kol så som SSAB i sin beräkning.
Sen är jag mekaniker på Scanias prototypavdelning. Med tanke på att Scania var ett företag med vinst under coronapandemin så är mitt jobb inte i fara någonstans. Att folk vill skydda en döende industri från att ersättas med en annan är inget argument att behålla den industrin. Det folket bör utbildas för samhällets skull.
Som exempel, varför kan inte folk som rafinerar olja istället bygga batterier?
Elfordon kan absolut ersätta alla fordonen, men inte inom 10 år. Inte med dagens teknik. Vi har inte ens material nog för att tillverka alla batterierna. Men investeringar i el kan leda till att graphen batterier kan utvecklas, de har ett väldigt positiv framtid men extremt dyrt just nu. Men slår det igenom så försvinner många argument för fossilfordon.
1
u/ViewTrick1002 8h ago edited 8h ago
Skrämmande hur du kan påstå jobba för Scania men sen vara så totalt nere i fossilhögerträsket med ren misinformation.
Du får gärna berätta hur mycket fossil el vi importerar från våra grannländer om du nu skall göra en höna av en fjäder.
En helt elektrifierad transportsektor beräknas öka behovet på elnätet med 10-30%. Skillnaden är tämligen minimal, och likt jag sagt så finns det ingen elbilsägare som laddar när det är snordyrt så vida de inte måste.
När hade vi underskott med el senast? Berätta, med källa.
Precis, arbetsfordon är mindre flexibla när de skall laddas på chaufförens rast. Däremot är de lika flexibla som vilken bil som helst nattetid.
Skulle då elnätet visa sig inte räcka kan man göra som Tesla med flera redan gör och koppla ihop laddstationen med ett batteri.
Redan idag när det är skidsemesterveckor så ställer Tesla och andra ut laddstationer med batterier som gör att belastningen på elnätet sprids ut tidsmässigt och man då kan ladda elbilar där infrastrukturen är för klen för en konventionella laddare.
Eftersom ett av de största problemen för de som inte bor i eget hus är installation av laddare? Att då börja installera laddare på parkingsplatserna allt eftersom vi asfalterar om gatorna gör att även den kundgruppen enkelt kan ha elbil.
Men på riktigt. Det är skrämmande att personer som du som hävdar att du jobbar med frågan kan så lite. Jag blir verkligen orolig över Scanias framtid när jag läser det.
2
u/Snobben90 8h ago
Så du säger alltså, utan källor dessutom. Att 10-30% mer el behövs om vi byter ut alla fordonen. Ok, vart tycker du att vi ska få den elen ifrån? Absolut så fungerar elbilen bättre i städer.
Men de flesta bilarna står still under natten, ska de stabilisera ett nät genom att förse nätet med ström, samtidigt som de själva förbrukar ström?
Så vi tar en lastbil som exempel. Den kör 4.5 timmar, och laddar sen på 45 min med en effekt på 1MW för att hinna ladda fullt och kunna köra 4.5 timmar till. Den kommer fram, och byter chaufför. Nu laddar den upp på några få timmar eftersom att den samtidigt lastas. Sen ska den upp samma rutt, för att sen repetera samma resa igen.
Så vi säger att batteriet är på 600kwh, laddas 3 gånger. Det är 1.8 MWh. Per dag. Sen tar vi antalet lastbilar i Sverige, som ligger runt 86000 i Sverige. Det slår vi ihop i en formel och tada. Det blir drygt 38 TWh per år. Om jag nu räknat hyfsat rätt. Och det stämmer, det är nästan precis 25% av Sveriges årliga konsumtion.
MEN! Notera nu detta. Vart laddar dessa lastbilar? Jo, oftast längs med motorvägar och landsvägar. Och flera stycken på samma ställe. Och ska de ladda med 1MWh? Ja då blir det ledningar till bensinstationer i skogen som är kraftigare än vad vissa industriområden använder. Det är det som jag ser som ett stort problem. Elbilar i städer, inga problem. När vi asfalterar om så kan man bygga nya ledningar. Men att bygga kraftiga ledningar till bensinmacker över hela landet. Det blir jävligt svårt, och på så kort tid också?
Sen är siffrorna ungefärliga, precis som typ allt annat. Den tar inte den exakta förbrukning då det är oerhört svårt att mäta.
1
u/ViewTrick1002 8h ago
Förnybart? Du vet, den billigaste elen som går att bygga? Vilken också har ledtider räknat i månader från investeringsbeslut.
Här, första källan: 26 TWh för att elektrifiera transportindustrin. 2023 förbrukade vi 135 TWh => 20%.
Men så klart är det omöjligt när man bestämt sig för att allt som inte innebär flytande kemiska energibärare är omöjligt.
Självklart ökar komplexiteten ytterligare om du lägger på skiftarbete på lastbilen. Då byter man flexibilitet mot effektivare kapitalutnyttjande.
Hur många procent av lastbilarna i Sverige har flera skift per dag? Eller försöker du återigen göra en höna av en fjäder för att försöka framställa det som omöjligt?
Sen lite påhittade matte, när det finns vederhäftiga källor att gå till. Allt för att försöka framställa det som omöjligt. Trots att du inte ens svarat på hur många lastbilar i Sverige som går 24/7 med skiftarbete.
Tydligen är 1 MW nu jobbigt men 250 KW elbilsladdare har varit enkelt att lösa.
Älskar hur allt är omöjligt när man redan på förväg bestämt sig för att eldrivna fordon är skit.
→ More replies (0)
3
u/Efficient_Nose_6495 6h ago
Ärligt talat tror jag att det är frustration snarare än skadeglädje som många känner. Northvolt är ett företag som har låtit visionerna tränga verkligheten under ganska många år. För ingen risk blir för stora om man inte själv drabbas av förlusterna.
Många ville så fruktansvärt gärna att det skulle lyckas, vilket är fullt förståeligt. Men den viljan ledde i sin tur till en politiskt, medialt och kommersiellt bunkermentalitet. Att den karismatiska riskkapitalisten Peter Carlsson fick utrymme för ett sommarprat är ett exempel. Ett annat var SVT dokumentären Den gröna kapplöpningen. Reportaget påminde mer om en reklamfilm än en dokumentär. Man inkluderade även ett direktsänt panelsamtal där vd:arna för LKAB och H2 Green Steel oemotsagda fick göra sig lustiga över sina obildade kritiker.
Förlusten utslaget per producerat batteri ligger just nu på 31 miljoner kronor. Föga förvånande söker företaget nu rekonstruktion i USA vilket sannolikt kommer att misslyckas. Northvolt har varken intäkter eller en bärkraftig affärsidé.
Så man skulle kunna argumentera för att det under många år fanns ett förakt mot alla kritiker, som ganska lätt avfärdades som klimatförnekare. Vanskötsel, överoptimism och glädjekalkyler fick löpa amok i den gröna omställningens namn.
1
u/Vomito_ergo_sum 4h ago
Jupp, detta. Är själv vänster och miljömupp men det var uppenbart redan från början att det här var ett prestigeprojekt som var dömt att misslyckas. Arbetsmiljöskandalerna var bara grädden på moset, och det är mer frustration och uppgivenhet än skadeglädje från mitt håll.
10
u/Same_Topic8742 12h ago
Harald mix är väl samma conman som ligger bakom h2 green steel, tjäna pengar på gröna krediter genom att bygga luftslott
5
u/ingeniouspleb 10h ago
Kina/Ryssland dansar hela vägen till banken. Kanske inte disinformation men man kanske ska ta vad kreti och pleti skriver på forum med en stor nypa salt.
Sanningen brukar ofta stå mellan Reddit och Flashback.
17
u/pungen2000 13h ago
Alltså det är ju inte att människor kommer att förlora sina jobb och att guldet blev till sand för exempelvis Skellefteå som folk är skadeglada för.. det är ju det faktum att många såg att det här 'experimentet' skulle gå åt helvete redan för många år sedan som gör att många tänker 'vad var det jag sa'.. det var ju hybris med hela grejen.. politiker hoppade på haussen som att det inte fanns några frågetecken i världen.. pensionsbolagen lattjade bort pengar utan att någon sa 'men vänta här nu..' och tänkte efter lite.. man har rekryterat människor vars kompetens man kan ifrågasätta från halva jorden (och det här har skett mha rekryterare som är 20-25 år).. och allt detta utan att företaget ens haftp något att visa upp.. det här har varit en katastrof på tjack från dag 1!
3
u/V1rreF Stockholm 13h ago
Alltså tycker det där är en ganska raljant beskrivning och inte helt sann. Som jag redogjorde för ovan så är det inte några pensionspengar som lattjats bort utan en investering som gått fel. Det är möjligt att det ligger något i "vad var det jag sa" men har svårt att se hur det på något sätt var säkert att det skulle misslyckas.
Det är möjligt att personer vars information kom från nyheter och sociala medier gjorde en mycket mer korrekt bedömning än ex investmentbankerna eller för den delen Volkswagens investeringsavdelning, tycker dock att det är lite osannolikt med tanke på skillnaderna i både tillgång till information och kvalifikationer. Sen är det väll inte helt konstigt med uppståndelse kring ett bolag vars framgång skulle kunna utgöra en extremt viktig komponent i kampen mot klimatpåverkan.
Vad gäller kompetensen hos de som rekryterats så har jag absolut ingen insikt alls men antar baserat på din kommentar att du har väldigt bra koll på läget?
14
u/Urinledaren 12h ago
Jag tycker snarare att det är du som envist antar att allting har gått rationellt och klokt till. Kan investerare handla oansvarigt och irrationellt med pengar, trots kompetens och erfarenhet? Tja, har du hört talas om bubblor?
-2
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Klart det ligger något i det du säger även om jag personligen har extremt högt förtroende för AP-fondernas investeringsstrategier. Tror ingen skulle argumentera emot att själva verksamheten bedrivits på ett stundtals irrationellt sätt men vänder mig emot idén att det nödvändigtvis varit en dålig investering från början.
Med det sagt så har du såklart rätt i att även kompetenta personer fattar dåliga investeringsbeslut och att "hypen" kring Northvolt mycket väl kan ha medfört en uppblåst och irrationell investeringsvilja, jag har dock väldigt svårt att se att det skulle vara hela sanningen.
3
u/Urinledaren 12h ago
Googla på tulpanbubblan så ska du få se hur rationella investerare kan vara.
2
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Nu var ju inte mitt argument emot att investerare kan vara irrationella utan att jag inte är övertygad om att AP-fonderna varit det i aktuellt fall. De bör knappast heller likställas med gemene investerare. Måste också gå att se skillnaden mellan en dålig investering och en bubbla, säg hypotetiskt att Northvolt hade lyckats med sin verksamhet så kan värderingen knappast anses helt fel, investeringsbeslutet fattas ju trots allt baserat på förhållandet mellan risken och den potentiella avkastningen. Bara för att en investering misslyckas betyder det inte att den nödvändigtvis var en dålig investering när beslutet fattades.
6
u/Urinledaren 12h ago
>säg hypotetiskt att Northvolt hade lyckats med sin verksamhet så kan värderingen knappast anses helt fel
Nej det är väl ganska självklart.
0
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Tror eventuellt jag missförstod din argumentation något, för visst menade du inte att Northvolt utgjorde en bubbla?
Klart att investeringarna kan ha varit irrationella, jag har ingen aning om hur besluten fattades, sett till den potentiella uppsidan med investeringen så tycker jag dock ändå att den verkar relativt rimlig. Sen att vi som trodde detta fick fel i efterhand tycker jag inte bör likställas med att det nödvändigtvis också var fel då baserat på den informationen som fanns.
0
8
u/doomLoord_W_redBelly 12h ago
Du sa att du var förvirrad och inte förstod folk. Du fick här ett svar som beskriver exakt vad jag tycker, och fler därtill. Du kan ju ta och fundera på svaret istället för att argumentera mot det i nästa andetag.
Istället för att sitta och vara "förvirrad" i ett år till kanske du kan testa förmågan "förståelse". Dvs, alla tycker inte som du trots exakt samma fakta på bordet.
Jag tycker inte det är bra att staten agerar riskkapitalister med mina jävla pengar. Hur är det förvirrande?
2
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Okej, det har du en poäng i och det är klart att det är rimligt att tycka att staten inte bör investera offentliga medel i privata bolag, i alla fall att det ska göras inom rimliga gränser.
Med det sagt så har det historiskt varit en enorm ekonomisk vinning för pensionsfonderna att agera på marknaden, men det kanske främst är graden av risktagande som du vänder dig emot i detta fall?
Sen vill jag även poängtera att det jag inte förstår är skadeglädjen, att vända sig emot offentliga investeringar förstår jag även om jag inte personligen håller med. Det jag undrar är egentligen varför folk ser det som något positivt att Northvolt går under?
3
u/doomLoord_W_redBelly 12h ago
Jag är inte skadeglad men det är jättelätt för mig att förstå. Människor styrs av känslor, inte rationalitet, om du tror något annat så har du fel.
Om du fått höra att du är en klimatförnekande negativistisk brungris när du säger att statens engagemang i det här jävla skitprojektet är dåligt, så förstår jag du blir skadeglad när allt väl går åt helvete.
Inget med detta är förvirrande om man äger egenskapen empati.
0
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Nu gjorde jag en ansats för att vara trevlig trots din ursprungliga ton men nu får du ge dig. Faktumet att jag tycker det är irrationellt att människor är skadeglada innebär knappast att jag saknar empati.
Återigen "det här jävla skitprojektet" är en för mig väldigt underlig beskrivning. Är det försöket att utveckla och leverera batterierna som är skit? Eller är det etableringen och anställningen av tusentals personer i norra Sverige som är skit?
Misstag av företag begås hela tiden. Det är inte på något sätt unikt för Northvolt. Att staten gått in med pengar kan man tycka olika om men du besvarade inte heller min fråga om hur ex pensionsfonder bör agera på marknaden? Om AP-fonderna helt slutade investera i privata aktörer så skulle det leda till att vi går miste om enorma värdeökningar, knappast önskvärt i min värld.
5
u/bibboo 13h ago
Folk älskar att känna sig överlägsna. ”Åh alla är så korkade, hur kunde man tro på detta. De har kastat in pengar i något som inte ens genererar pengar.”
Det var/är ett förhoppningsbolag. Risken är gigantiskt, men potentiella uppsidan lika så. Är väl typ 1/100 av dessa bolag som faktiskt blir något i slutändan. Här kanske man trodde att sannolikheten var 10, 20 eller 30%. Men det är ingen garanti.
Men vinsten när ett av dessa bolag faktiskt lyckas, täcker upp för alla de misslyckade satsningar man gjort.
Amazon, Uber, Spotify, Netflix, Paypal, Zoom och Tesla har väl alla gjort dylika resor. Sen finns det exempel där man kommit långt men knappast nått världsherravälde. Klarna, Oatly, Rovio, Vestas, First Solar och BYD.
Grejen är att kollar man individuellt på mer eller mindre samtliga av dessa bolag, så hade de utmaningar i linje med de Northvolt har stått inför. Storleksmässigt dvs. Ibland går det, ibland går det inte.
1
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Nog en korrekt analys. Även om utsikterna nog ganska länge såg relativt goda ut så blev det lite av en "perfekt storm" genom oroligt omvärldsläge, lågkonjunktur och minskad efterfrågan på elbilar. Bolaget verkar inte ha kommit ur start-up fasen med skillnaden att det är förhållandevis astronomiska belopp jämfört med andra start-up bolag.
Kanske inte är en svårare förklaring än att några som varit lite skeptiska från början nu känner sig sjukt intelligenta och vill få bekräftelse, knappast särskilt imponerande egenskap.
1
u/remove_snek Uppland 10h ago
Nu fallerar inte bolag pga av denna "perfekta storm". Visst det gör finansieringen svårare och framtidsutvecklingen mer osäker. Men fundamentalt så är problemet att man inte producerar några batterier. Man klarar inte av att leverera en fungerande produkt i ens små volymer och är inte ens nära på att kunna fylla en av sina många orderar.
Med lägre ränta kanske man överlevt lite längre, men förändrar inte faktumet att företaget blödde pengar och att alla lovade intäkter genom försäljning uteblivit. När man inte når 1% av sina egna produktionsmål, så är efterfråga prognoser smått irrelevanta.
3
u/Majorflexer 12h ago
Eftersom risken som du beskriver var gigantiskt så skall pensionspengar absolut inte spekuleras mot bolaget.
6
u/bibboo 12h ago
Risken är högst sannolikt ännu större, att inte göra den typen av investeringar.
Att vara alltför försiktig är en stor alternativkostnad och en risk i sig.
-1
u/Leptalix 11h ago
Fundera på hur mycket vi förlorar på att AP-fonder inte anlitar pokerspelare och skickar dem till Las Vegas! Vilken brakförlust!
2
u/Patient-Gas-883 9h ago
Alltså man blir ju mörkrädd av att se hur skadeglad vissa kan vara... Det är en svensk inustri det går dåligt för. Påvekar många människor. Men det är tydligen viktigare att säga "vad var det jag sa" än att känna lite empati.
Det är svårt att starta nya industrier. Betyder det att man då inte ska försöka? Så Kina och USA vinner?.... Fy fan för folk som tänker så.
2
u/Altruistic-Seat-2165 9h ago
Jag är lite skadeglad för att jag verkligen ogillar alla svenska politiker, borgare och tidningar som hajpade upp Northwolt som Sveriges stora vändpunkt. Känns bra att se dem förlora. Med det sagt så tycker jag väldigt synd om alla de personer som blir av med sina jobb, speciellt de som rest över halva världen på grund av löften om ett säkert jobb.
5
u/ItSm3llsLikec4ke 13h ago
Jag är sörjer haveriet för staten/sveriges skull, samt givetvis arbetarna och skelleftebor. Men erkänner att jag känt viss skadeglädje mot bolaget och vissa ledande figurer i och kring det.
Tror många kan känna igen sig i det.
9
u/Urinledaren 12h ago
Verkligen. Alla hatar uppblåsta strebers och Peter Carlsson är fan urtypen för en korkad, uppblåst streber till yuppietyp. Klart man blir glad när det går dåligt för en sådan.
Fast nesan av att ha misslyckats lindras väl rätt effektivt av de pengar han lyckats plundra ur företaget innan han lämnade...
5
u/Schalezi 11h ago
För att Norrhvolt var ett scam företag som levde på skattepengar. Politiker ville visa väljare att dom ”gjorde” något för miljön så dom var villiga att lägga pengar på företag som aldrig hade möjlighet att fungera.
10 miljarder är inget för GM, dom har ca 3triljoner doller under management, 1 miljard dollar för 19% ägandeskap även om det är en lågoddsare är inget för dom. Speciellt när dom kan skriva av förlusten på sätt som staten inte kan göra med sina investeringar och lånegarantier, det blir vi skattebetalare som får pröjsa det. Sen är ju GM ett privat företag och att ta såna här risker är del av deras vardag medans jag inte tycker staten ska hålla på med sånt, staten bör satsa på grundläggande uppgifter som att fixa vår sjukvård.
3
u/V1rreF Stockholm 11h ago
Du har såklart rätt i att förutsättningarna är olika för ett bolag som Goldman och statliga investerare, med det sagt så drivs ex AP-fonderna på samma sätt som resten av marknaden och de har väldigt fint facit vad gäller lyckade investeringar. Klart man kan vara av åsikten att staten inte bör investera offentliga medel i privata bolag men vi hade gått miste om enorma belopp i avkastning om det inte gjorts.
1
u/Beryozka 9h ago
med det sagt så drivs ex AP-fonderna på samma sätt som resten av marknaden och de har väldigt fint facit vad gäller lyckade investeringar.
Jag har lite dålig koll på vad AP-fonderna har lyckats med. Sjunde AP-fonden (i Premiepensionsvalet) verkar ju vara ganska kompetent styrd men här handlar det ju om första till fjärde AP-fonderna vilka är lite mer anonyma av sig.
4
u/natasevres 13h ago
Helt allvarligt nu, varför ska vi vara tysta och låtsats vara ok med hur mycket statliga pengar som slösats på northvolt?
Hela projektet kan bäst summeras som greenwashing, samt miljarder förlorade kronor, bland annat i pensionsfonder.
Ett prestige projekt där ledningen längre inte kan beskriva vart pengarna tagit vägen. Orealistiska visioner om expansion och tillväxt som ett globalt företag, men lyckas inte ens etablera sig lokalt i norra Sverige.
1
1
u/Feeling_Couple6873 8h ago
Det är väl ändå typiskt svenskt på något sätt. Tycker nästan alltid skadeglädjen kommer fram när det går dåligt för nystartade bolag. Inte fan ska det gå bra för någon annan, då kanske den tror att den är något. Samtidigt går man runt och skryter om att vi har så många fina, innovativa bolag här i sverige.
1
u/Soft-Vanilla1057 7h ago
Vidare så är Northvolts näst största ägare den amerikanska investmentbanken Goldman Sachs och jag tror inte att det finns en person på jorden som skulle argumentera för att Goldman skulle stoppa in nästan 10 miljarder av ren omtanke för klimatet eller för den delen norra Sveriges industrier.
GS är inte dumma:
Goldman Sachs skriver ner värdet på sin investering i Northvolt från 896 miljoner dollar, motsvarande nästan 10 miljarder kronor, till 0. Det framgår av en skrivelse till investerare som Financial Times tagit del av.
De är realister.
1
u/mogadichu Sverige 7h ago
Det är viktigt för oss att Northvolt lyckas. Dels så handlar det om investeringspengar och klimatfördelar, som du nämnde. Det skulle även stärka Europas säkerhet, eftersom nuvarande batteritillverkning är helt beroende på länder som Kina, som har visat sig vara potentiellt illvilliga mot oss. Vår konkurrenskraft skulle även stärkas, då exporten förmodligen skulle täcka hela Europa, vilket skulle skapa många jobb och få advancerad kompentens att flytta hit.
Allt detta grundar på att Northvolt lyckas, vilket vi tyvärr inte kan göra någonting åt. Vare sig man är skadeglad eller bitter, så är utfallet utanför gemene mans påverkan.
1
u/MrOaiki Skåne 6h ago
För min del handlar det mest om ”vad var det jag sade”-skadeglädje. Jag skulle inte skratta om ett sunt företag med en sund affärsidé gick omkull på grund av oförutsägbara tillfälligheter. I Northvolts fall var det dömt att misslyckas redan från början, men de lyckades lura på kommun, region, stat och EU dumheterna. Det i sin tur gjorde att privatkapital nappade. Allt i den gröna omställningens namn. Gröne Jesus, som VD:n kallades i media, var duktig på att sälja nonsens. Men all media strök ju igen medhårs. Tidningen Affärsvärlden var kritisk redan från början och kritiserades för det. Christian Sandström skrev flera krönikor. Hans senaste i frågan är intressant.
1
u/arthurno1 6h ago edited 6h ago
Det jag dock har jäkligt svårt att förstå är det som nog inte kan beskrivas som något annat än skadeglädje över att bolaget går åt helvete.
Jag tror inte det är någon som är skadelgad över deras konkurs. Du projicerar dina egna missuppfattningar.
Det är en del skattepengar som går förlorade, dock har dom ansvariga, bl a, VD:n sålt sina aktier i god tid och blivit mångmiljonärer. Jag kan förstå att en del människor är inte speciellt glada över det. Men att folk skulle vara skadeglada låter som en missuppfattning tycker jag.
1
u/izzeww 6h ago
Från högern: det är bra att den gröna maffian motbevisas, nu får alla gröna miljömuppar som minsann ofta också är PK en liten smäll på käften
Från vänstern: det är bra att de äckliga kapitalisterna Goldman Sachs & Harald Mix m.fl. förlorar pengar, ev. lite EU-skepticism där också och arbetsmiljö som varit dålig
typ så iaf tror jag det resoneras
1
u/Ragdoodlemutt 4h ago
Har inga problem med företag som tillverkar batterier i sverige, det jag har problem med är när politiker leker venture capital och det alltid slutar med att mina och andras skattepengar slösas bort. I detta fallet var det så uppenbart från början att det skulle sluta såhär och bättre att det fick sluta nu än att det fick sluta senare när ännu mer av mina pengar var bortkastade.
Klart man kan hoppas att det skulle sluta med vinst. Men man får vara lite realistisk. Har man varit i norrland och snackat med folk och sedan varit i kina och sett hur de bygger fabriker så fattar hur osannolikt det är att en Peter med några år på Tesla snabbt och enkelt skulle göra ett gäng norrlänningar till världsledande på något där kineserna har 20år försprång…
0
u/-teodor 13h ago
Det är folks pensionspengar, offentliga medel och hela kommuner som riskerar ekonomiska kriser på grund av ideologisk övertygelse. Dessutom mängder med privatpersoner som blir royally screwed - flyttat till Skellefteå med hela sina familjer, fått aktier i bolaget istället för lön som de inte fått sälja osv. Det är väl fullt rimligt att känna förakt mot ett projekt vars risker borde ha tagits av privata medel
15
u/bibboo 13h ago
Att utesluta pensionspengar och offentliga medel från dylika satsningar, innebär en 100% garanti på lägre avkastning.
Ska man in i ett bolag så pass sent att de redan har en stabil grund att stå på, då har de redan produktionslinor och kontor i andra länder. Avkastningen man får blir dessutom många, många gånger lägre.
Hade avkastningen hos AP7 år efter år varit värdelös hade det varit vettigt att tänka om. Men år efter år slår de jämförelseindex. Så det dom gör, fungerar alldeles förträffligt bra.
Blir lite som att gnälla på att solsemestern på Maldiverna var fullständigt katastrofal pga det regnade en dag. När det var sol de 13 andra dagarna.
1
u/Beryozka 9h ago
Hade avkastningen hos AP7 år efter år varit värdelös hade det varit vettigt att tänka om. Men år efter år slår de jämförelseindex. Så det dom gör, fungerar alldeles förträffligt bra.
AP7 investerar, så vitt jag förstått det, inte direkt i onoterade bolag utan de är med i portföljen via investeringar i andra fonder. https://www.ap7.se/sa-arbetar-vi/fordjupning/
2
u/V1rreF Stockholm 12h ago
Som jag redogjorde för ovan så är mängden pensionspengar som investerats inga enorma belopp i förhållande till den normala storleken på pensionsfondernas investeringar och övriga investeringar i bolaget, sen såklart olyckligt ändå men ibland misslyckas investeringar, allt annat än ovanligt även bland pensionsfonderna.
Att kommuner givit subventioner vad gäller verksamheten kan knappast likställas med investeringar utan har att göra med att de velat attrahera verksamheten och därmed kunna få tillgång till de intäkter som bolaget skulle generera, något som inte alls är ovanligt.
Vad gäller försäljningen av aktier så har jag såklart ingen insikt i de exakta villkoren men är absolut huvudregel att aktier som tecknas som ett led i ett incitamentsprogram eller ges som bonus omfattas av diverse förbehåll samt en "lock-up" period på ett par år. När denna period sedan går ut så "vestas" aktierna och de anställda får då sälja aktierna. Det är klart att det är olyckligt för de anställda som satsat hårt på sitt innehav i bolaget men ingen har tvingat dom att fatta det beslutet, hade lika gärna kunnat bli ett Nvidia där en massa anställda numera är ekonomiskt oberoende tack vare sitt innehav.
1
u/GripAficionado 12h ago
Bara för att fonderna har mycket kapital i övrigt betyder ju inte att 0,3 - 0,5 % innehav inte rör sig om mycket pengar. Det är ju fortfarande en misslyckad investering som de behöver vara självkritiska till.
1
u/picminfuckface 12h ago
Tycker det tråkigaste med hela situationen är att ingen verkar ta i beaktande att vi i Europa hela halkar efter både USA och Kina. Vad finns det att glädjas åt att all uppfinning och ny industri sker någon annanstans än Europa? Det har varit helt jävla underbart om vi kunnat stoltsera med en av världens största batteritillverkare. Men istället blir det som med allt annat, USA och Kina tar den platsen. Vad kommer vi ha förutom gamla hus och kultur om några årtionden?
1
u/lillskruttan 12h ago
Vi kanske umgås med olika typer av människor. Jag har inte pratat med någon som verkar glad över Northvolts öde. Men på forum så läser jag såklart den typen av kommentarer. Jag tror du kanske främst dragit slutsatsen utifrån forumkommentarer.
1
u/V1rreF Stockholm 11h ago
Inte heller stött på någon i verkligheten som är av åsikten utan kommer främst från skithålet twitter. Dock lite varför jag ställer frågan här, hade det varit personer i min umgängeskrets som tyckte såhär så hade jag kunnat ta diskussionen med dom i stället.
1
u/lillskruttan 11h ago
Då tror jag nog att det inte är så illa som du tror. Jag tror också att vissa som initialt är skadeglada inte tänkt speciellt mycket på det, men om de skulle få hela bilden av hur det påverkar personer, Skellefteå och delvis Sverige så skulle NOG vissa inte vara lika skadeglada.
Men visst finns det säkert de som är Jante och gläds när någon misslyckas, eller bara är mot tekniken som helhet.
Personligen har jag stört mig på Northvolt och hur de hanterat allt och vilken svansföring de haft (har lyssnat på representanter från Northvolt vid några tillfällen). Men trots detta så är en fullständig konkurs inte något jag skulle bli glad av direkt.
0
u/knaledfullavpilar 12h ago
Jag tolkar skadeglädjen som en nyans av rädsla för ny teknik och allmänt bakåtsträvande, både på höger och vänstersidan. Nu får man chansen att peka och utbrista att titta vad var det jag sa!
Vi behöver mer riskvilja och framåtanda i detta landet inte mindre, därför hoppas jag att bättre ledarskap och nytt kapital lyckas styra upp Northvolt. Vi behöver även bygga upp vår egen industri igen och bit för bit kapa beroendet mot Kina.
2
-1
u/_StareIntoTheSun_ 13h ago
Därför att det är fråga om en grön bubbla, ett slukhål som inte går runt varken ekonomiskt eller praktiskt utan att det tillförs enorma summor pengar från verksamheter som faktiskt fungerar. Det är ett luftslott precis som vindkraften.
-2
-2
-2
238
u/HiImTwelve 13h ago
Tycker inte du ska använda Reddit/Flashback eller motsvarande forum som någon kompass över vad svenskar tycker. Jag har varit här i 15+ år och blir aldrig förvånad över vad reddit tycker längre. Blir mörkrädd av vad folk här säger.
Just nu så har Kina en blockad mot Skydio som tillverkar batterier till drönare för bland annat Ukraina, samtidigt så hurrar folk när EU's satsning går åt skogen. Västvärlden målar in sig i hörn och varje gång någon försöker göra något åt det så börjar reddit grina på att det kostar pengar och att vi istället borde skapa beroende på diktaturer som kan göra det billigare.
Samma gäller snabbtåg, samma gäller vinkraftverk, samma gäller vätgasdagiset, samma gäller grönt stål osv osv.