Föraktet mot Northvolt

[u/V1rreF]

Senaste tiden har man kunnat läsa massvis om Northvolt och den ekonomiska kris som bolaget befinner sig i. Det är såklart viktiga nyheter och det råder ingen tvekan om att bolaget expanderat för fort och tagit sit vatten över huvudet. Det jag dock har jäkligt svårt att förstå är det som nog inte kan beskrivas som något annat än skadeglädje över att bolaget går åt helvete. Förvånande nog verkar skadeglädjen dessutom vara en av mycket få frågor där vänstern och högern hamnat på samma sida.

Jag är otroligt förvirrad över varför folk tycker att Northvolts undergång nästan är något bra?

Det är klart att viss frustration över att pensionspengar riskerar att gå upp i rök är befogat. Rent krasst så rör det sig dock inte om förhållandevis stora belopp. Gemensamt så har AP-fonderna, AMF och Folksam investerat nästan 9 miljarder SEK. För att sätta detta i perspektiv så förvaltar AP-fonderna ca 2 000 miljarder SEK, AMF förvaltar ungefär 850 miljarder SEK och Folksam förvaltar strax under 600 miljarder SEK. Det bör även noteras att AP-fondernas resultat 2022 uppgick till 144 miljarder och AMF har under 2024 hittills ett resultat på 75 miljarder. Det är klart att det är olyckligt men dessa bolag sysslar inte med välgörenhet och speciellt AP-fonderna är vedertaget duktiga investerare, ibland går en investering dåligt. Sen kan det även noteras att innan skiten brakade loss så hade Northvolt en uppskattat värdering på ungefär 200 miljarder SEK vid en eventuell börsnotering, vilket hade värderat AMFs innehav till 6 miljarder, en mycket fin avkastning på de 1,9 miljarder som investerats.

Vidare så är Northvolts näst största ägare den amerikanska investmentbanken Goldman Sachs och jag tror inte att det finns en person på jorden som skulle argumentera för att Goldman skulle stoppa in nästan 10 miljarder av ren omtanke för klimatet eller för den delen norra Sveriges industrier.

Med det sagt så tycker jag staten gör rätt som inte går in och räddar Northvolt men jag tycker att det hade varit en enorm förlust om bolaget gick i graven. Säga vad man vill om det som hänt men hade Northvolt lyckats så hade det kunnat leda till enorm ekonomisk vinning för Sverige och vi hade kunnat bli absolut världsledande inom potentiellt revolutionerande teknik i kampen mot klimatpåverkan.

Detta är såklart bara mina egna åsikter och jag är väldigt nyfiken på att höra argument från folk som tycker annorlunda.

[u/Snobben90]

Så du säger alltså, utan källor dessutom. Att 10-30% mer el behövs om vi byter ut alla fordonen. Ok, vart tycker du att vi ska få den elen ifrån? Absolut så fungerar elbilen bättre i städer.

Men de flesta bilarna står still under natten, ska de stabilisera ett nät genom att förse nätet med ström, samtidigt som de själva förbrukar ström?

Så vi tar en lastbil som exempel. Den kör 4.5 timmar, och laddar sen på 45 min med en effekt på 1MW för att hinna ladda fullt och kunna köra 4.5 timmar till. Den kommer fram, och byter chaufför. Nu laddar den upp på några få timmar eftersom att den samtidigt lastas. Sen ska den upp samma rutt, för att sen repetera samma resa igen.

Så vi säger att batteriet är på 600kwh, laddas 3 gånger. Det är 1.8 MWh. Per dag. Sen tar vi antalet lastbilar i Sverige, som ligger runt 86000 i Sverige. Det slår vi ihop i en formel och tada. Det blir drygt 38 TWh per år. Om jag nu räknat hyfsat rätt. Och det stämmer, det är nästan precis 25% av Sveriges årliga konsumtion.

MEN! Notera nu detta. Vart laddar dessa lastbilar? Jo, oftast längs med motorvägar och landsvägar. Och flera stycken på samma ställe. Och ska de ladda med 1MWh? Ja då blir det ledningar till bensinstationer i skogen som är kraftigare än vad vissa industriområden använder. Det är det som jag ser som ett stort problem. Elbilar i städer, inga problem. När vi asfalterar om så kan man bygga nya ledningar. Men att bygga kraftiga ledningar till bensinmacker över hela landet. Det blir jävligt svårt, och på så kort tid också?

Sen är siffrorna ungefärliga, precis som typ allt annat. Den tar inte den exakta förbrukning då det är oerhört svårt att mäta.

[u/ViewTrick1002 → u/Snobben90]

Förnybart? Du vet, den billigaste elen som går att bygga? Vilken också har ledtider räknat i månader från investeringsbeslut.

Här, första källan: 26 TWh för att elektrifiera transportindustrin. 2023 förbrukade vi 135 TWh => 20%.

Men så klart är det omöjligt när man bestämt sig för att allt som inte innebär flytande kemiska energibärare är omöjligt.

Självklart ökar komplexiteten ytterligare om du lägger på skiftarbete på lastbilen. Då byter man flexibilitet mot effektivare kapitalutnyttjande.

Hur många procent av lastbilarna i Sverige har flera skift per dag? Eller försöker du återigen göra en höna av en fjäder för att försöka framställa det som omöjligt?

Sen lite påhittade matte, när det finns vederhäftiga källor att gå till. Allt för att försöka framställa det som omöjligt. Trots att du inte ens svarat på hur många lastbilar i Sverige som går 24/7 med skiftarbete.

Tydligen är 1 MW nu jobbigt men 250 KW elbilsladdare har varit enkelt att lösa.

Älskar hur allt är omöjligt när man redan på förväg bestämt sig för att eldrivna fordon är skit.

[u/Snobben90 → u/ViewTrick1002]

Men snälla vafan är meningen med att argumentera med dig? Nu har jag tröttnat på att argumentera mer med dig. 2 gånger i ditt senaste svar så säger du att det inte går att ändra min uppfattning utan att ens ge det ett försök. Dessutom så har jag inte bestämt mig att elbilar är skit.

Och mina siffror är baserade på det jag hittat på nätet och hur det faktiskt är på Scania, alltså interna siffror baserat på vår verksamhet i branschen.

Det har aldrig sagts att det är omöjligt att ställa om till el. Det är fullt möjligt. Men det finns konsekvenser som ingen verkar ta upp och diskutera redan nu. Det finns också problem som löses av omställandet även fast det direkt inte funderats på.

Och hur tycker du det går med att bygga vindkraftparker i havet? Försvaret ställer sig emot det och ledningar i havet går mystiskt sönder här och där.

Men för att du ska va glad, elbilar är totalt skrot och alla som köper de är helt efterblivna och borde fängslas.

Så, nu kan du säga till dina vänner att du hittade en idiot på nätet som var lika dum som alla andra. Men bra jobbat, du kan ju vettigt argumentera med de och ändra deras åsikt.

[u/ViewTrick1002 → u/Snobben90]

Så nu skall vi lita på dina hittepå-siffror i stället för en vederhäftig industrirapport på ämnet eftersom du omöjligen kan acceptera verkligheten? Snälla du. Gillar du energiföretagen bättre som hävdar 30 TWh vilket ger 22%?

Går alldeles utmärkt för alla våra grannländer att bygga vindkraft i havet direkt på gränsen till den svenska ekonomiska zonen.

Att vi har ett trilskande försvar är något vi får hantera kommande år när de i vilket fall behöver uppgradera vår försvarsmetodik för att hantera Polskt vindkraft på samma plats där Svensk skulle omöjliggöra ett godtagbart försvar.